روایت استاد شجریان از موسیقی ایران به نقل از «راز مانا»

دلم می‌خواهد فرار کنم

چهار سال پیش درست در چنین روزی استاد محمدرضا شجریان پس از تحمل یک دوره بیماری در ۸۰سالگی درگذشت. او ۲۵مردادماه آن سال به دلیل وخامت حال عمومی، افت فشار، افت سطح هوشیاری و شوک سپتیک در بخش مراقبت‌های ویژه بیمارستان جم تهران بستری شد، اما با بهبود سطح هوشیاری پس از ۹ روز به خانه بازگشت. این اما پایان ماجرا نبود و ۱۳مهرماه دوباره به بیمارستان رفت و چند روز بعد زندگی اش پایان یافت. در این مدت درباره زندگی و فعالیت محمدرضا شجریان مطالب بسیاری منتشر شده اما سایه او آن‌قدر روی موسیقی و فرهنگ ایران گسترده است که بارها می‌توان درباره‌اش حرف زد و مطلب نوشت.

یک شنبه 1404/03/18 18:21 دسته بندی: اخبار فرهنگ و هنر کد خبر: 21481

بی‌تردید یکی از مهم‌ترین منابعی که برای شناخت این هنرمند در دسترس قرار دارد، گفت‌وگوی مفصل با او در کتابی با عنوان «راز مانا» است که توسط محسن گودرزی و محمدجواد غلامرضا کاشی تدوین شده است. این کتاب یک سند تاریخی مهم به حساب می‌آید و خود شجریان در مرداد ۱۳۸۲اعلام کرد از مجموع مطالبی که با عنوان و نام او چاپ شده فقط کتاب «راز مانا» مورد تایید اوست. او در پیشگفتار این کتاب نوشته است: «به‌عنوان هنرمندی که همواره مورد لطف بیکران مردم است، همیشه در برابر پرسش‌های جدی قرار می‌گرفتم. گرچه در حد توان می‌کوشیدم تا دیدگاه‌های خود را توضیح دهم یا در اندک مصاحبه‌ها با رسانه‌ها برداشت‌های خود را درباره‌ موسیقیِ ایرانی بیان کنم، اما کمتر این فرصت پیش می‌آمد تا به‌تفصیل در این باره سخن بگویم. راز مانا مجالی بود تا این تاملات را با جامعه در میان بگذارم. و فراتر از این باید بگویم که مجالی بود تا تجربیات و تاملات خود را دیگرباره مرور کنم… خوشبختانه دوستانم اهل مجامله و تعارف نبودند و تا نکته‌سنجی‌های بسیار نمی‌کردند و پاسخ دقیق نمی‌گرفتند قانع نمی‌شدند و به سراغ پرسش دیگر نمی‌رفتند. گمانم لطف این گفت‌و‌گوها در این است.» به بهانه سالروز درگذشت استاد برخی گفته‌های او درباره موسیقی را به نقل از کتاب «راز مانا» مرور کرده‌ایم که در ادامه می‌خوانید.


 موسیقی نباید خود را به سطح زیبایی‌شناختی مردم تنزل دهد، باید سطح زیبایی‌شناختی مردم را به خود نزدیک کند. از آن طرف، نباید سطح موسیقی را آن قدر بالا ببریم که فقط معدودی از افراد متخصص با آن ارتباط برقرار کنند. من این نوع موسیقی را رد نمی‌کنم، اما نمی‌توانیم سیاست موسیقی را بر این قرار دهیم. نهاد مردم باید هنر را بپسندد. موسیقی مطلوب من آن نوع موسیقی است که هم مردم بتوانند از آن استفاده کنند و هم اهل فن آن را بپسندند.


اصلا شاگردان من زمانی کسی خواهند شد که به قول شما بر شجریان تمرد کنند. اگر از شجریان گذر نکنند فوقش همان تکرار من می‌شوند. من بارها گفته‌ام که اگر شاگرد من موسیقی را در سطح خودم اجرا کند، به این معناست که موسیقی درجا زده است. آنها باید چندگام از من و گذشتگان جلو باشند. اگر شاگردان تکرار استاد باشند، موسیقی درجا زده است. شاگردان باید چند گام فراتر از استاد خود باشند.


هر موسیقی و هر آهنگی، بسته به زمان و مکان، روی شنونده تاثیر متفاوتی می‌گذارد. جا و مکان آن که عوض شود، تاثیرات موسیقی هم عوض می‌شود. انسان‌ها متفاوت می‌شنوند و تاثیرات متفاوت می‌گیرند. هر کدام در رابطه با فرهنگ خود و خاطراتشان و به طور کلی در رابطه با زمان و مکان، از یک موسیقی برداشت‌های متفاوت پیدا می‌کنند. ولی مهم‌ترین هدف موسیقی این است که به شنونده‌ خود آرامش بدهد و او را به اندیشیدن وادارد. موثرترین موسیقی، موسیقی‌ای است که به انسان آرامش دهد؛ چون سعادت در آرامش است. آرامش؛ نه آسودگی!


در مقایسه‌ موسیقی ایرانی و موسیقی غربی از موضوع کلی‌تری شروع می‌کنم. به نظر من موسیقی هر سرزمینی به نیازهای مردم آن سرزمین پاسخ می‌دهد. مردم هر سرزمینی روحیات خاص خودشان را دارند و هر روحیه‌ای موسیقی ویژه‌ خود را دارد. موسیقی یک سرزمین نمی‌تواند به نیازهای مردم آن بی‌اعتنا باشد. اگر این‌گونه باشد اصلا دوام نمی‌آورد. تاریخ هر سرزمین، اقلیم آن و شرایط دیگر، انسان‌های آن سرزمین را از دیگر سرزمین‌ها متمایز می‌کند. وقتی ما دو نوع موسیقی را مقایسه می‌کنیم، باید ببینیم آیا تاریخ زندگی آنها یکی بوده است؟ آیا شرایط اقلیمی آنها یکسان است؟


نه می‌توان موسیقی غربی را کاملا کنار گذاشت و نه می‌توان موسیقی ایرانی را به نفع موسیقی غربی از میدان خارج کرد. محکوم کردن یکدیگر و موضع‌گیری افراطی درست نیست. به عقیده‌ من از روحیه‌ هنرمندی بیرون است.  وقتی آدم می‌تواند زیبایی خلق کند، با هر ابزاری که شد باید این کار را انجام دهد. وقتی آدم می‌خواهد شنونده‌اش از زیبایی موسیقی لذت ببرد با هر ابزاری که توانست، باید آن زیبایی را خلق کند. شاید در کار نقاشی هم عده‌ای فکر می‌کردند نقاشی صرفا باید با مداد یا آبرنگ باشد، یا با قلم‌مو و رنگ. ولی حالا خیلی مواد و چیزهای دیگر به کار می‌آید تا تابلوی نقاشی خلق شود. و این تابلوها ارزش هنری خودشان را دارند. ما موسیقی ایرانی را به خاطر این نمی‌خواهیم که به ما ارث رسیده است،  به خاطر این می‌خواهیم که فکر می‌کنیم با آن بهتر می‌توان زیبایی خلق کرد. ظرفیت آن برای خلق زیبایی بالاست. پس باید از هر روشی که این توانایی را افزایش می‌دهد، استفاده کنیم. اگر سنتی ماندن موسیقی به بهای محدود ماندن موسیقی تمام شود و امکان خلق زیبایی در آن کاهش یابد، روش ما درست نبوده است.


ERTISeWWkAErhpZ_0 copy

 در بهمن ماه ۱۳۵۵ یک هفته بعد از درگذشت (نورعلی) برومند (موسیقیدان بزرگ معاصر)  یک روز آقای (عبدالله) دوامی (ردیف‌دان موسیقی ایرانی)  به من تلفن کرد و گفت کارت دارم، بیا این‌جا! عصر رفتم منزل دوامی. ایشان با تاسف گفت برومند سنی نداشت حیف شد مرد. بعد گفت آقا دنیا حساب و کتاب ندارد ممکن است من هم همین روزها بمیرم. قرار بود از این فرهنگ و هنر بیایند و تصانیف قدیمی را ضبط کنند. یک جلسه ضبط کردند و رفتند و دیگر نیامدند. الان نزدیک به یک سال است که خبری از آنها نیست، بگو بیایند بقیه‌اش را ضبط کنند. پرسیدم مگر با شما قرارداد نبسته‌اند؟ گفت نه! قرار بود که بعدا قرارداد ببندند، ولی دیگر نیامده‌اند. حیف است آقا این تصانیف را فقط من بلدم. من گفتم یک پیشنهاد دارم. گفت چه پیشنهادی؟ گفتم همان قراردادی که بنا بود با فرهنگ و هنر ببندید، با من ببندید. آن‌چه آنها قرار بود بدهند من می‌دهم. قبول کرد.... وقتی کار تمام شد، دیدم تقریبا صد و بیست و پنج تصنیف خوانده است. این نوارها الان هم هست. صحبت‌های دوامی برای من خیلی جالب بود. او دوست داشت هر روز از خانه بیرون برود. من هم برای او برنامه‌ای ترتیب دادم و بعدازظهرها با ماشین خودم می‌بردمش بیرون، و با هم گشتی می‌زدیم. یک ضبط‌صوت فیلیپس داشتم که آداپتور داشت و آداپتورش را به فندک ماشین می‌زدم. میکروفن را جلوی داخل داشبورد ماشین گذاشته بودم. از او در مورد موسیقی سوال می‌کردم. او برای توضیح دادن شروع به خواندن می‌کرد. به محض اینکه می‌خواند من فندک را می‌زدم و ضبط را روشن می‌کردم. این‌طوری به صورت پنهانی، بخشی از ردیف‌ها و گوشه‌ها را یاد گرفتم. در حقیقت از اعتماد او سوء استفاده می‌کردم! ولی این گناه به خدمت ارزنده‌اش می‌ارزد. 


 واقعا آدم دلش برای خودش تنگ می‌شود. به کارهای شخصی و روزمره هم نمی‌رسیم. زندگی مشکل شده است. دلم می‌خواهد فرار کنم. بروم جایی که این مشکلات را نداشته باشد. بتوانم به کار هنری‌ام برسم. الان دو سه ماه است که نتوانسته‌ام یک خط شعر، غیر از اینها که در کنسرت ارائه می‌کنم، بخوانم. گاهی اوقات آهنگی به ذهنم رسیده است، آن را زمزمه کرده‌ام، ولی چون نرسیده‌ام روی آن کار کنم، فراموش کرده‌ام. دنبال این می‌گردم که گوشه‌ای پیدا کنم، دو سه سالی از دسترس خارج شوم، نوارهایم را بردارم و به تحقیق برسم. حوصله‌ شاگرد درس دادن را هم ندارم. متاسفانه شاگردها هم شاگردی نمی‌کنند. آنچه را می‌خواهم، ندارند. غیر از چندتایی که خوبند و آنها را نگه داشته‌ام، بقیه چیزی ندارند. کسی که بتواند این پرچم را بالا نگه دارد، نمی‌بینم. بزرگ‌ترین آرزوی من این است که آن انتظاری را که مردم از من دارند، یا من از خودم دارم، برآورده کنم. به هر حال من زمانی می‌توانم شجریان باشم که در کار موسیقی وقت بگذارم؛ اگر چنین نباشد که من شجریان نیستم.

مطالب پیشنهادی اخبار فرهنگ و هنر

ادامه اخبار فرهنگ و هنر
2 روز پیش
1 هفته پیش
3 هفته پیش
1 ماه پیش
1 ماه پیش
2 ماه پیش
2 ماه پیش
2 ماه پیش
2 ماه پیش
2 ماه پیش
2 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
3 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
4 ماه پیش
جدیدترین درخواست بن سلمان برای پایان تجاوز اسرائیل به غزه اعتراض گسترده در تل‌آویو/ درخواست برای توافق آتش‌بس با حماس حمایت پارلمان اروپا از «مادلین»/ درخواست برای ایجاد گذرگاه امن انتقاد تند سندرز به حمایت آمریکا از سیاست گرسنگی در غزه ابوعبیده نظامیان صهیونیست را مجبور به عقب‌نشینی کرد شهادت ابوالشیخ / بنیانگذار جنبش مجاهدین فلسطین بیانیه داد روزنامه شماره ۶۳۰۷ واکنش ایران به اقدام آمریکا علیه قضات دادگاه لاهه پرده برداری از نفوذ اسرائیل در قاره سیاه/ شاخ آفریقا به میدان زورآزمایی، اسرائیل، ترکیه، چین و امارات تبدیل می‌شود؟ ادعای ارتش اسرائیل درباره ترور اشعد ابوشریعه پیام دبیرکل نجباء در واکنش به جنایت‌های اسرائیل در غزه انفجار تونل بمب‌گذاری شده علیه نظامیان صهیونیست در خان یونس حضور نمایندگان دولت در منزل خانواده الهه حسین‌نژاد سقوط بورس موقتی است؟ در تماس تلفنی پادشاه بحرین و پزشکیان چه گذشت؟ ایران؛ محور اصلی رایزنی وزرای خارجه آمریکا و فرانسه سقوط قیمت‌ها در بازار ارز؛ درهم امارات ارزان شد/ قدرت‌نمایی خلیج فارس در تجارت جهانی پیش‌بینی بورس فردا 18 خردادماه 1404 / فشار فروش تخلیه می‌شود؟ اختلافات بین ترامپ و ماسک بالا گرفت / «ایلان» تهدید شد لند؛ صحنه تظاهرات گسترده علیه سیاست‌های ضد رفاه گفت‌وگوی تلفنی پزشکیان و رئیس جمهور الجزایر اعتراف سنگین یک مقام سابق ارتش صهیونیستی درباره جنگ در غزه اعلام آمادگی روسیه برای تحویل فوری اسرای جنگ به اوکراین اولین سفر بلندپایه‌ترین مقام غربی به هند و پاکستان پس از اتمام تنش‌ها هشدار دبیر کل ناتو درباره روسیه / کنایه مارک روته به اعضا ادعای کاخ سفید درباره واکنش ترامپ به ایده تماس با ایلان ماسک درخواست فوری حماس از جهانیان افشای نقش افسر سابق سیا در طرح جنجالی توزیع کمک‌ها در غزه واکنش طالبان به ممنوعیت سفر اتباع افغانستان از سوی ترامپ قیمت دلار قفل شد؛ کاهش قیمت سکه با لیدری طلای جهانی/ بیت‌کوین در تقاطع سرنوشت جهش غافلگیرکننده قیمت یک خودروی پرفروش در بازار امروز 17 خرداد سهامداران در اردیبهشت‌ ماه چقدر سود دریافت کردند؟ اعلام جزئیات عرضه اولیه سهام ناشر صنایع غذایی رضوی سهام‌داران در اردیبهشت‌ماه چقدر سود دریافت کردند؟ چقدر شمش طلا و نقره در بورس کالا معامله شد؟ زمان اعلام وصول نامه معرفی مدنی‌زاده مشخص شد روسیه صدها پهپاد اوکراین را منهدم کرد اعمال تحریم‌ علیه اسرائیل رو میز اروپا ضربه سنگین سرایا القدس به نظامیان اسرائیل ادعای مقام آمریکایی درباره رویکرد ترامپ در قبال ایران دادگاه تجدیدنظر فدرال به نفع ترامپ رای داد پزشکیان: هرگز در پی تولید سلاح هسته‌ای یا تسلیحات کشتار جمعی نبوده و نیستیم وزیر خارجه پاکستان به عراقچی تبریک گفت افزایش آمار قربانیان جنایات اسرائیل در غزه اوکراین مبادله اسرا با روسیه را به تعویق انداخت ایران به اطلاعات و اسناد حساس اسرائیل دست یافت+ فیلم قیمت کارخانه پژو 207 اعلام شد؛ این مدل پژو 25 میلیون تومان گران شد خبر مهم سازمان حمایت درباره فروش خودرو در بورس تعادل بورس به‌هم ریخت رایزنی تلفنی عراقچی با وزیر خارجه مصر ویتنام مراکز نظامی خود را در این منطقه گسترش می‌دهد اوکراین جنگنده روسیه را منهدم کرد ورود ایران به پنجمین سال پیاپی خشکسالی افزایش جهانی، رکود داخلی: تحلیل تحولات بازار طلا در پرتو سیاست و سرمایه با زیر 10 میلیون تومان چه موبایلی می‌توان خرید؟ / بررسی مدل‌های قیمت‌مناسب بازار تفاهم نامه همکاری بین ایران و این کشور امضا شد عصبانیت ترامپ از حمله پهپادی اوکراین به روسیه/ به پوتین دلیلی دادند که دست به کار شود تکلیف حذف ارز ترجیحی واردات گوشت قرمز مشخص شد سقوط ۶۰ هزار واحدی شاخص کل بورس/ صندوق‌های طلا سرخپوش شد+ اینفوگرافیک انگلیس بار دیگر به ایران و روسیه اتهام زد حذف ارز ترجیحی گوشت قرمز/ هشدار درباره حذف این کالا از سفر مردم واکنش مجلس به حواشی تیم دومیدانی/ وزیر ورزش احضار شد قفل بزرگ بر بازار خودرو آرامگاه پیر مشهد | نگاهی به تغییرات مقبره «پیر پالان‌دوز» عصبانیت ترامپ از حمله پهپادی اوکراین/ به پوتین دلیلی دادند که دست به کار شود یادداشت توضیحی ایران در مورد گزارش‌ مدیرکل آژانس انرژی اتمی/ ایران به ان‌پی‌تی پایبند است حرکت مشکوک نظامیان آمریکایی به سمت اقلیم کردستان ادعا‌های جدید زلنسکی درباره حمله به بمب‌افکن‌های روسی فرصت سازی بغداد از تحولات شام/ وقتی عراق به میدان صف آرایی مخالفان و موافقان الجولانی تبدیل می‌شود قطعی برق نفس قطعه‌سازان را گرفت گلایه برخی ساکنان خیابان قرنی  ۴۱  مشهد از وضعیت نامناسب پارک زیتون بورس خودرو را از قیمت‌گذاری دستوری نجات می‌دهد؟/ جزئیات تصمیم مهم خودروساز خصوصی صدور قبض برق 15 روزه می‌شود+ جزئیات قیمت دلار در پیچ سرنوشت؛ تثبیت یا سقوط آزاد؟/ بیت‌کوین در لبه تیغ؛ تتر روی خط آتش/ پیش‌بینی قیمت دلار امروز ۱۷ خرداد 1404 قیمت سکه، نیم‌سکه و ربع‌سکه امروز شنبه ۱۷ خرداد 1404/ کاهش قیمت+ جدول قیمت طلا 18 عیار امروز شنبه ۱۷ خرداد 1404/ کاهش قیمت+ جدول قیمت طلا و سکه امروز شنبه ۱۷ خرداد 1404/ کاهش قیمت طلا و سکه+ جدول قیمت دلار، یورو و پوند امروز شنبه ۱۷ خرداد 1404/ کاهش قیمت دلار و یورو+ جدول قیمت بیت‌کوین و اتریوم امروز شنبه ۱۷ خرداد 1404/ افزایش قیمت بیت کوین قیمت طلا، سکه و دلار امروز شنبه ۱۷ خرداد 1404/ کاهش قیمت‌‌ها+ جدول قیمت دلار مبادله‌ای امروز شنبه ۱۷ خرداد 1404/ کاهش قیمت+ جدول قیمت دلار و یورو در صرافی ملی امروز شنبه ۱۷ خرداد 1404/ کاهش قیمت نرخ ارز دلار سکه طلا یورو امروز شنبه ۱۷ خرداد 1404/ کاهش قیمت‌‌ها+ جدول ثبت یک روز آلوده دیگر در کلانشهر مشهد (شنبه، ۱۷ خرداد ۱۴۰۴) کشف ۱۷ میلیارد ریال شمش و طلای قاچاق در فرودگاه مشهد (شنبه، ۱۷ خرداد ۱۴۰۴) تعیین تکلیف ۵۶۰ هکتار از  اراضی بزرگ‌مقیاس مشهد رئیس کمیسیون امنیت ملی: اصل غنی‌سازی را پای میز مذاکره نخواهیم برد روایت رئیس سازمان غذا و دارو از برگشت خوردن محصولات کشاورزی صادراتی+ فیلم تحول در هزینه‌کرد بیمه؛ نقش سرویس خسارت آنی بیمه بازار در صرفه‌جویی اقتصادی واکنش سخنگوی دولت به قتل الهه حسین‌نژاد بازار طلا در فاز احتیاط؛ کاهش قیمت سکه در راه است؟/ پیش‌بینی قیمت سکه امروز ۱۷ خرداد 1404 آغاز ثبت سفارش نهاده‌های دامی+ جزئیات واکنش وزارت خارجه به اقدام نژاد‌پرستانه آمریکا پرفروش ترین گوشی های موبایل در یک هفته اخیر +قیمت قیمت طلا امروز شنبه ۱۷ خرداد 1404/ کاهش قیمت+ جدول اصلاح بورس در راه است؟ محسن هاشمی: اگر تحریم ها برداشته شود، کدام پروژه زیربنایی قابلیت اجرا دارد؟ اسرائیل از سوی یمن هدف موشک قرار گرفت چه عواملی خوش بینی‌های ابتدای سال به بورس را کمرنگ کرد؟ کاهش چشم‌انداز بازار سهام با افزایش عدم اطمینان به مذاکرات!/ پیش بینی بازار سهام امروز 17 خرداد 1404+ نمودار